白癜风QQ交流群 http://www.ruidunet.cn/guanzhu/2833.html1月31日，英国“正式”脱欧。
主持人：雅客
嘉宾：凡桑
雅客：法国经济学家帕斯卡尔·奥多诺（PascalODono）说，英国“脱欧”使得欧盟摆脱了内部最大的一个反对者。这是为什么？
凡桑：英国作为一个高度推崇自由经济的国家，与欧陆很多国家注重社会公平的理念不同。在欧盟内部的日子里，英国实际上长期扮演一个反对者或者说阻碍者的角色。欧盟主张的许多社会公平、财富重新分配*策实际上因为英国的阻碍而无法推进。
雅客：那么，为什么英国当初还要加入欧盟？
凡桑：我想是为了监视欧盟吧，从英国的立场也可以表述为“不能让欧盟胡来瞎搞”。但是，你看，英国加入欧盟一直是有限度的，比如它拒绝加入申根区，拒绝加入欧元区，但要享受欧盟共同市场的好处。现在看来这些都不是重点，我想说的是，在英国“正式”退出欧盟之际，“欧盟应该反思”之类的声音四起，好像英国脱欧都是欧盟的错，这样的说法就有失公允。欧盟是应该反思，欧盟在推进经济一体化的同时，*治一体化的推进严重滞后，使得应对希腊债务危机、欧洲难民危机乃至于美欧贸易摩擦等方面都很难有效地协调，甚至出现内部的掣肘，导致错失处置问题的良机和选择最有效的途径。但是，这并不等于说欧盟建设就是一无是处，更不等于英国就是无辜受害者。相反，在反思的同时指出，英国本身是这次脱欧危机的始作俑者，最初之错在于英国。因此而受到伤害、遭受损失的不仅仅是欧盟人民，也包括英国人民。可以说是两败俱伤！
图为此前英国国会广场上的英国国旗和欧盟旗帜。（图片来源：法新社）
我想说的是，在这个脱欧的节点日子里，英国应该自己提出反思，如果不能自己反思，有识之士有责任有义务替它指出。反思什么？英国社会存在严重的社会不均、贫富分化的问题，其严重程度居欧洲之首，这是与现代社会发展的潮流相逆的。而造成这种现象的深层原因恰恰是其根深蒂固的资本主义自由经济文化。
雅客：有评论指，英国退出欧盟后，摆脱了欧盟的羁绊，可以自由地扬帆远航。凡桑老师怎么看？
凡桑：先说眼前，今天的“正式”脱欧，毋宁说是“形式”脱欧，而实质脱欧要看英国与欧盟之间的自贸谈判进程。在这一点上我的看法和大多数人没有不同。英国可能会继续“拖欧”，也可能一年之内能与欧盟达成贸易谈判，但是，虽然今天欧盟议会批准了约翰逊版的脱欧协议，但事实上的“无序脱欧”风险仍然存在。
具体现象，我想引用你前面提到的帕斯卡尔的话，在经济层面，投资者不得不观望，或者放缓投资决策，这对英国和欧盟的经济都没有好处。这基本上是没错的。
如果从长远来看，英国秉持自由经济为圭臬的*客以及相当一部分民众目光显然是短浅的。
英国如果在极端自由经济的道路上继续“扬帆”下去，其结果只能是加剧社会不平等现象，必然会带来严重的经济和社会危机。雅客：“扬帆”或导致“人仰马翻”的结果？比如年伦敦街区暴乱？
凡桑：那次暴乱只是一个信号或者征兆，恶果有时并不都是以极端冲突的形式出现。人民生活水平的逐渐下降，医疗、住房、就业等条件的逐渐恶化，更多时候是以“温水煮青蛙”的方式存在的。这也是为什么我们要不断地提醒人们，实践证明资本主义自由经济的发展模式越来越穷途末路，这个远景越来越清晰可见。如果在这条路“扬帆”下去，其结果必然是悲观的。
雅客：我引用一段中新社记者李洋的报道：法国总统马克龙29日表示，英国“脱欧”的日子是“令人悲伤的一天”，但他也警告英国，法国将在未来英国与欧盟相关贸易协议谈判中“不屈服于压力”。马克龙是当天与到访的希腊总理米佐塔基斯举行会晤后发表上述言论的。马克龙表示，英国将在31日离开欧盟，这是令人悲伤的一天，对我们大家来说都意味着“失败和教训”。凡桑老师怎么看马克龙总统的这段表述？
凡桑：不知道他是怎么想的。我也不是什么都知道的，总统的想法我怎么能知道。我只记得他当年强调的是要对英国保持强硬，为什么今天忽然又“令人悲伤”了。
我觉得真正悲伤的是苏格兰人。29日晚欧盟议员们为苏格兰同事献上《只是一次离别》，其中含义无人不懂。苏格兰籍的议员潸然泪下，也许他们心里想的可能这“只是一场离别”，也许以后他们还会回来。
（编辑：秋狸）
